做「理想的务实者」。
文/托马斯之颅&以撒
在广州游戏圈，深蓝互动大概是最让人捉摸不透的一家公司。
创立5年，深蓝互动与旗下内容向产品《重返未来：1999》（下称《1999》），凭借独特的文化品位、审美调性，以及高品质游戏内容，在越来越卷的移动端市场崭露头角。
——UE5引擎，写实风格化，且带有独特调性和玩法的3D大世界。在第一款2D卡牌游戏之后，直接越级挑战如此高难度的项目，也让不少从业者很难理解。
前一段时间，葡萄君前往深蓝互动，和深蓝互动CEO周剑聊了3个小时。这位一直保持低调，从未接受过当面采访的创始人，分享了自己创业与研发《1999》的历程、对内容型游戏的创作思考、越级挑战UE5写实大世界的决策逻辑，也没有避讳曾经的那些至暗时刻。
展开剩余97%深蓝互动CEO周剑
周剑于2011年毕业于暨南大学，上大学前他更喜欢理科，但因为文科能力也不错，最终选择了中文系，从而接触了不少戏剧、影视、文学作品。期间他也玩游戏、组DOTA战队、打比赛，种下了热爱游戏的种子。
大三时，周剑开始加入游戏公司实习，第一个项目是修仙题材的网页游戏，把系统、文案、数值的活都干了一遍。“当时的页游行业还比较匠心，还没开始换皮。”2015年，周剑入职百奥家庭互动，作为工作室负责人，开始尝试转型手游项目。
期间的故事大家应该很熟悉——他带队研发了《造物法则》，挖掘并带出了《食物语》等项目。后者的首月流水超过1亿，上线9个月的总收入超过5亿元，是2019年广州游戏圈内为数不多成功的二次元产品。
在外界看来，周剑随即在年底选择离开公司、成立深蓝互动自主创业，似乎是一个有些激进的决定。毕竟在那一年，二次元产品已经开始扎堆出现，蓝海变成了红海，同质化的困境也浮出水面。
在已经有成功项目的前提下，何苦要花更高的成本做一款新的二游冒险？更何况有传言称《1999》光是研发成本就超过了2亿，对一款2D游戏，以及一家游戏创业公司来说，这是一个非常冒险激进的成本。
但《1999》最终回应了所有质疑——它不只帮助深蓝获得了腾讯的投资，而且首月流水超2亿元，首日登上游戏畅销榜Top3，在2023年的二游市场的大逃杀时刻成了最耀眼的黑马，并于同年10月海外多地区公测上线，很快便全球收入累计超1亿美金；
如今运营至2周年，《1999》已多次登上畅销榜Top 10，并在周边谷子、品牌联名、线上线下市场活动上多处开花，在长线运营上站稳了脚跟。
在本次对话中，周剑不仅回顾了创业以来的思考与抉择，也分享了《1999》从概念诞生到风格落地的全过程，并谈到了团队构建、内容工业化以及未来规划的诸多细节。
在他看来，选择游戏行业，选择创业和创作，就是选择了一条必须永远在进攻的路。有追求的游戏公司必须要一直赢下去，永远没有安全时刻。
01
抓住最后机会，
以进攻姿态创业
葡萄君：2019年底离职创业时，你的想法是什么样的？
周剑：第一想法还是希望能 做一些内容向作品，也想趁最后的创业机会追求一下梦想。
葡萄君：最后的机会？
周剑：当时我的想法是，要做《1999》这类型高品质、高内容审美的产品，如果2019、2020年再不出来创业，后面创业会很难成功。
原因在于，二游的成本在上升，早期大概只需要2500万就能做一款还不错的产品，但到了2019年成本就要过亿了。而在内容赛道，未来有资格竞争的一定是更大的产品。
所以对我来说，想经营一家内容向公司、沿着规律的工业化路径往上走，不断积累实力做出能打动人心的产品，当时可能就是最后的机会。
葡萄君：不创业，就做不出这样的产品吗？
周剑：挺难的。不自研自发的产品，决策上会有一些不极致，看起来好像也能接受，但是许多不极致堆在一起就很难成功。
葡萄君：但《1999》的各项成本几乎都超过同期同类型创业公司的投入规模，是不是有点激进了？
周剑：创作中当然会有一些感性因素的影响，但首先，创业要会算账。
举个例子：比如合作发行的总收入是10块，分成是3块，那么接下来的研发成本就是3块，这意味着你很难继续扩大生产线；
而自研自发同样是只赚3块，却可以一直保证7块的生产投入。《1999》绝对不是一款利润很高的产品，但我希望能保持产品健康良好的投入，在长期拉锯战中获得优势。
而且《1999》的高投入，主要也来源自团队期望做好游戏内容这一点，玩家对游戏品质的反馈会督促我们不断做出正向的循环，并保证长期的高质量内容供给。
葡萄君：当时似乎还没那么多人想到，二游在长线上会这么难。
周剑：2019年不少头部二游出现，其实就已经有进入内卷时代的苗头了。《1999》能在2023年成功突围也很难复制，因为它是大力出奇迹，再加上调性特别才能闯出来。这就是我要在这一波出来创业，并且保持进攻姿态的原因。
葡萄君：开始创业后，找钱顺利吗？
周剑：还是不容易的。主要还是我们希望保持自主权，保证团队的自研自发。
我创业并不是想短期卖掉公司然后财富自由，而是有长远的计划，想好好做一些产品。
葡萄君：你有和大家说过这些困境吗？
周剑：我很少让研发同学去考虑资金问题。因为创作本身已经够精神内耗了，你再让他们担心吃了这顿没下顿的问题，大家就没办法工作了。
所以公司里的很多事，基本都是我和合伙人来安排——提前考虑风险、团队需求、资金来源。更激进一点，还是更保守一点？都要由我自己做决策。
葡萄君：你们是靠团队背景融到资的吗？
周剑：主要靠以前的一些背书。第一轮天使是以前认识的基金朋友，第三轮是Game Trigger。
中间第二轮的腾讯投资，是在《1999》制作了一年，确定了基本设计，做出了一些20世纪概念图和复古味道之后。因为之前和腾讯有过合作，对方比较认可我们，也想在内容领域做一些事，所以聊得很顺。
葡萄君：在搭建团队方面，你们早期容易吗？
周剑：一开始，我们只有一二十人，也没什么拿得出来的东西，所以很多东西都要自己上手做，发行还没有人做，后续的同学都是现招的。
2019年初，行业环境还是很好的，因此我们出来的时候，对找同事这件事还挺乐观，但2020年环境变化后，很多人对创业团队的看法会变得更加谨慎，我们在人员配置上也遇到了一些困难，只能先从几个人开始做起。
葡萄君：早期的人都是怎么招到的？
周剑：我们没资源，名气也不算大，只能不断说服那些优秀的人，一个个敲定。
有些人我聊了很多次，因为就算愿景很好，早期大家也不一定相信——创业公司靠谱吗？你这个风格市场会适应吗？都要打个问号。
当时我们租了个5折特价房，一个小房间。创业的前三个月，为了招揽人才，我们附近的星巴克几乎成了我家，我在里面一天可以聊10个人，从早聊到晚。后来因为长期不住，我把原来的房子也卖掉了，在公司附近重新租了房子，现在也依旧租房子住。
早期办公室照片
葡萄君：在这之后，团队扩建到了什么规模？
周剑：从一测起我们就开始加人、扩充管线，到上线前大概有200人，现在则是300出头。如果算上负责宣发、周边部等管线，人数还会更多一些。
葡萄君：《1999》上线前后，有位老板曾和我锐评，说如果你们能砍掉一些成本和质感，更早上线，说不定产品的成绩会更好。
周剑：短期会，但长期不会。内容向作品的首月成绩和后续的产能没关系，但我们要专注于更有价值的长线。
假设《1999》真的用低一半的投入去做，它会困难很多，因为它不是一个高利润项目，能一直走到现在，靠的是我们的持续产出和特色。要有这些，当然就需要人，需要庞大的管线。
葡萄君：所以从一开始，你就在考虑长线运营的问题？
周剑：在一测二测的过程中，就已经有这样的趋势了——大家要想一个好主题，往往会延期、花很长的时间。
但内容向游戏，就是有这样一个大命题：「如何让创意工种量产」。这就需要公司多备几条管线补补产能，最好早点并行生产。不要期望某条管线的效率哪天突然变成200%——即使真能做到，未来也一定会有灾难发生。
葡萄君：在你们三测遇到舆论危机的时候，很多人都觉得《1999》注定要暴死了。当时你是怎么想的？
周剑：那段时间我们都有点懵了。我基本上都在公司打地铺，思考到底发生了什么、应该怎么解决。
当时我还发了一封内部信，说我要和制作人一起，带大家把这一波扛过去，大家只要专心做事就好，我们有错，但更重要的还是做出更好的后续版本。
在这之后，团队也很快就冷静下来了。所以我们回应用户、解决问题的反应很快，推出解决方案后，作品的气质也并没有改变。
葡萄君：有些朋友跟我讨论，说好奇你们会不会后悔当时为了平息舆论，砍掉了所有付费心相（武器）卡池，降低了长线收入。
周剑：我不后悔，不同的作品生态不一样，不能直接套用设计。
《1999》的大部分用户是内容向用户，这是由产品的底层气质决定的。公测它肯定会吸引很多不同用户，但是在长期运营中，关注并被产品本身气质所感染的用户才会真正留下。
葡萄君：这个ROI的合理边界要怎么把控？
周剑：我当时考虑的是用户口碑和数量，而不是单用户的付费深度。因为论ROI，内容向作品一定比不过其他赛道。我们创作尺度的边界，也是垂直但并不小众。
葡萄君：怎么理解「垂直但并不小众」？
周剑：《1999》就不算小众——我们有很多二次元玩家，也有不少之前没玩过二游，但是被作品气质吸引的玩家，比较综合。
我们希望作品被更多人看到，所以希望它的体量没那么窄。但是也希望它能在一个领域做到极致，拥有扩散的可能。包括立项时定下来的20世纪、复古、时代、电影感这样的关键词，也都具备垂直但并不小众这样的尺度。
这是创作者本身要具备的素质。你要知道，你想做的产品大致有哪些人会喜欢。
葡萄君：在你们的预期中，《1999》是一个按多少年规划的项目？
周剑：我们内部没有规定说要做5年或10年，因为当你提了「10年」这个词，你会觉得它好像到第11年就该完蛋了，但我们希望永远做下去。不论做什么项目，我们都希望能做很久。
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02
从底层开始，
摒弃所有常见的观感
葡萄君：不少人都会好奇，你们一开始创业，就打算做一款二次元来突围吗？
周剑：要做二次元，但不要做一款赛道里特别常见、没有区分度的作品。所以那些最常用的套路、观感——比如美术方面我们觉得既视感太强的，都要摒弃掉。
葡萄君：那《1999》这个项目的方向是如何推导出来的？
周剑：我们先花了2个月，确定项目的整体方向。首先我们要做一款2D卡牌游戏，因为公司的资源、经验全在这个领域；其次是要确定气质，我们想做一款在气质上独特的作品。中性偏软的1999气质，也是这样塑造出来的。
葡萄君：这里的软硬指的是？
周剑：在电影里，像《哈利波特》《怪奇物语》就是气质偏软的作品，这类作品的男女受众比例可能是1:1；像《银翼杀手》《2001太空漫游》就是偏硬的作品，科幻迷会喜欢，但大众接受度稍弱。
像《阿甘正传》《星际穿越》，则属于中性偏硬的作品——前者的战争性、政治性，后者的硬核科幻元素，都是硬的部分；
但它们也有软的部分，比如前者的嬉皮士精神文化，后者那种穿越时空的情感戏份以及人文。所以它们吸引的不只是科幻迷，一家人日常时也可以看。
我会在大方向和赛道选择上做一些规定让大家讨论，我规定的标准，就是要既符合我们公司的气质，又足够特别、能在市场突围。具体到每个项目的题材尺度气质，主创们会跟我过立项提案，他们也有自己的判断。
葡萄君：决定了框架和气质之后，下一步是什么？
周剑：对于第一款创业项目来说，在一个长板上突破是比较保险的。我们创业初期的技术、玩法基因不是很强，所以就选择在内容题材上突破。
这一步要做的，首先是定一级关键词。我们也探讨过科幻、未来的方向，但那时末日废土类的内容特别多，我们想不出特别有差异的，和别人都不一样的底色。
既然未来想不出，那就往回退——中世纪、维多利亚？可能有点古，年轻人未必喜欢；再往前一点点？「复古与近现代」这个关键词就跳出来了。
葡萄君：你们怎么确定这个一级关键词没有问题？
周剑：在理性分析上，有两个关键点。
第一，大部分年轻用户在千禧年前后出生，不论是80后、90后还是00后，对20世纪这个时代都有认知。即使没经历过一二战、爵士时代、经济大萧条，也多少在文艺作品中接触过这些；他们对20世纪既熟悉又陌生，这个尺度特别好。
第二，复古浪潮在近年有复兴的苗头，在时代发展到一个阶段的时候，大家就会喜欢回忆过去的全球化浪潮，就像年轻人经常放在嘴边的「20年一个时尚轮回」。
葡萄君：一级关键词确定之后，二级关键词又会怎么延伸？
周剑：二级关键词，就是我们要选择用什么样的方式，来让「复古与近现代」落地。比如在美术表现上，你要用卡通渲染，还是写实风来表现20世纪？
当时，我们想象中的20世纪是偏写实的，卡通渲染容易丢失那些文化浪潮中的特色。再加上我们很喜欢那些20世纪题材的电影，所以「写实与电影感」就成了二级关键词。
葡萄君：这两个关键词，会直接导向具体设计吗？
周剑：基于电影感这个词，还可以继续延伸。比如去电影院看英文电影，你大概率会选原配音+中文字幕，这就是观众的选择。所以对我们来说，英文配音并不是营销噱头，而是一个自然而然诞生的必然选择。
基于英配，我们又会去思考角色的溯源，比如某位美国背景的角色，是怎么来美国的？是从意大利的米兰，还是从佛罗伦萨来的？从这儿来，他是不是就得带口音？
当时我们做的第一个看板角色是槲寄生，她站在我们搭的第一版场景中央，角色的厚涂、幻想度、电影感，加上写实风的背景……第一版草稿出来，我们就知道这个味道是对的。草稿很糙，但是抓住了我们想要的。
2020年，第一版设定稿
葡萄君：为什么选了槲寄生这个角色？
周剑：因为我们第一段故事写的是西方爵士时代，槲寄生本身就有这一时代特征，同时又带着一些向经济大萧条转变的新生感。她的设计符合1999两个设定：一个是时代性，一个是神秘学架空。
你可以看到，初始立绘她还是上流社会贵族小姐，手持魔杖，穿着爵士时代特征的服饰，契合她作为林业大亨女儿的设定。进阶立绘则突出本色，在后续家道中落的大变故中，觉醒了凯尔特文化中的德鲁伊神话设定元素。
这里面的故事，我们也融入了时代设定：在大萧条的背景下，一位消防员为了不失业，纵火烧了她家的林场，亲人也在这场变故中去世。
二者一结合，就诞生出了非常具有时代精神和风貌的角色质感。我们认为这种质感，在二游里独树一帜。
葡萄君：在推敲的过程中，你经常提到「时代精神」，这个词该怎么理解？
周剑：时代有美好的一面，也有荒诞的一面，所以《1999》中才有个词叫「时代病」——比如在开头几章的故事里，时代病的症状是「人类吃的不是食物，而是纸钞」。
在20世纪，每个时代都有不一样的代表性气质，我们最重要的创作内核，就是把这种时代精神挖掘出来。
比如在1.8版本，我们讲到一个苏联小镇的故事，大家对苏联就很了解——它背后的内核是什么？炽热的理想主义。在整体上，我们会用浪漫的气质来呈现它，但浪漫也可以容纳一点点的悲伤，或者一点点的向上。
葡萄君：在确定游戏主界面的同时，你们还做了什么？
周剑：在二级与三级关键词之间，我们把战斗、商业化结构都定了下来，主创们也开始敲定一些世界观内容。
为什么《1999》的世界里会有让时间回溯的暴雨？除了这个设定本身符合调性之外，这个世界也需要一场灾难把内容串联起来，同时它也可以为时代增加一个时间线维度。
比如同样是讲美国故事，有了暴雨的存在，我们既可以讲20年代的西部，也可以讲90年代的旧金山，因为时空更迭、时代变化，这些城市和角色的风貌都是不同的。
这样一来，《1999》在创作选题和商业化决策上，也就有了更多维度，更不容易同质化。
葡萄君：但在长线运营方面，如果把聚焦在20世纪题材的故事写到头了怎么办？
周剑：创作是没有穷尽的。写过中国，并不意味着就不能再写中国，切入的视角不同，表达也会不同。
03
用最大的努力，
实现创意内容工业化
葡萄君：如今回顾，很多内容型游戏的团队都在强调差异化，但很少有产品能像《1999》一样特别。你觉得差异化的关键是什么？
周剑：首先立意得高，立项能决定60~70%的胜率。但如果立项不够好，调性只有7分，你想在过程中修成9分是很难的。立意水准挺考验核心主创们的素质的。
葡萄君：剩下40%呢？
周剑：取决于团队的支持。本质上，内容创作没有技巧——核心创作者的高度，加上一群志同道合的人在一起，就能诞生好东西。
葡萄君：你们怎么找到这样的人？
周剑：我们倾向于寻找审美一致的同学，甚至对部分岗位，会要求审美调性完全匹配。当然，现在我们也希望能兼顾职业性和工作经验。
葡萄君：怎么算完全匹配？
周剑：面试时，我们会问你喜欢什么样的电影剧集、文学、游戏。像文案、编剧、演出、美术、概念等与调性直接相关的岗位，我们在招聘中会有很多审美题，这样也能了解到一些大家的调性适配程度。
比如《1999》的气质是中性，我们就需要美术同学的设计面也是中性的；如果是文案类同学，就要看你对20世纪的电影、文学是否了解，比如最简单的，有没有看过爵士时代的代表作家——菲茨杰拉德的书？有没有看过《夜色温柔》《了不起的盖茨比》等作品？
葡萄君：大概在什么时间，你们的团队形成了相对完整的架构？
周剑：二测前后的铺量阶段——主线差不多完成后，我们开始准备1.1、1.2版本，有一些分支在做其他事情的时候。如果能通过一个好版本指导其他同学，形成内容的工业化量产，我就认为已经走到了工业化的初步阶段。
葡萄君：你们的文案团队，或者说内容团队占总体人数的比例有多少？
周剑：在300多人中，我们的内容团队大约有七十人，占比接近1/4。在我的认知里，这个比例比其他产品都更高。这其中不仅仅包含了文案创作，配音监棚、剧情演出等岗位也归属在内容团队中。
葡萄君：为什么会有这么高的占比？
周剑：第一，我们确实重视这一块。《1999》的产能里大部分都是内容，相比其他内容向产品又做了很多演出效果，再加上我比较激进地投入管线建设，它就必然需要这么多人；
第二，我们的内容团队还要支持很多方面的工作协同，除了剧本、设定这些本职工作以外，玩法相关的包装文案，以及直播台词、周边创意的监修等内容，都需要他们参与合作。因为我们很看重调性，希望放出去的所有内容都能符合IP调性。
葡萄君：怎样才能把这么多内容方面的人才凝聚在一起？
周剑：大部分同学都是从一线开始培养，这个过程就像打怪升级，比如从一小段道具描述、心相描述开始写。过了这关，再慢慢开始写角色故事、活动剧情、主线剧情。这批同学一步步锻炼起来之后，再逐步培养、筛选。
葡萄君：相当于这方面的事，也要从一开始就想好，不然临时再招人就晚了？
周剑：你很难临时找到上来就能把《1999》活动/主线写得很好的人，产品越特殊就越是如此。所以我们很多事情都是早早就开始思考。你想清楚得越早，核心人员才会越早进来。
像我们的PV管线，早期就是由项目组的插画团队自己画，不外包。所以那时第一个视频管线就成立了，最早的同学从那时开始往下走，小组一直做到现在还在扩张。
葡萄君：对于内容型游戏来说，最难的就是稳定地产出高质量的内容。你们会怎么保证这一点？
周剑：其实很难保证。我们能做的，就是保证前期的年度规划，和后期的选人、配合、监修——我们的监修有三四轮，从主笔到故事监修，再到主文案、内容总监。如果大版本不达预期，我们还会通过数据反馈和用户问卷复盘，避免再犯一些犯过的错。
但就算有监修，说实话，创作过程中也难免会有状态起伏。我们只能尽心去创造高光，让用户有一些新的体验，保持前进吧。
葡萄君：那高光版本要怎样诞生？有什么例子吗？
周剑：在主线剧情中，玩家很喜欢的海岛三部曲，就是因为前期的铺垫和规划到位，加上主笔本身实力优秀，以及擅长这方面的撰写、人选与版本完全自洽，最终效果才很好。
还有一些版本的题材，是我们超级喜欢的，比如我们全组都很喜欢的《刺客信条》联动——为了做好联动，我们投入了大量剧情、PV和美术资源，我还去了一趟佛罗伦萨感受他们的气质。
在这种极大的热情与专注之下，版本是很难写不好的。
葡萄君：在实际工作时，你们会怎么平衡创作周期？
周剑：我们会有时间要求，但也会保持容错。
比如一个版本完整的工期是8个月，PM就会排期切段，编剧、大纲、美术分别做多久？前面如果有延期，后面就要想办法赶上。
这8个月中间是有弹性的，但大家还是要比较职业地做事，如果发现前期有危险，我们会配给更多的人手，尽量保证不延期。
葡萄君：工期8个月，那相当于你们有5条管线要同时并行？
周剑：在《1999》公测前，我们提前准备好了三个版本，公测后大概每1.5个月发布一个版本，你除一下，差不多就是4~5个并行。
葡萄君：真是挺奢侈的。
周剑：内容型团队达不到这样的标准就很难成功，产品也很难在第一梯队。
04
挑战3D大世界，
从第一个决策开始
葡萄君：聊聊你们的新项目吧，这款产品是从什么时候开始的？
周剑：从前几年开始有一些想法蹦出。就像之前做《1999》一样，我们在工作之余有一些讨论，会聊聊未来做些什么。但正式开始其实是去年的事情，它目前还属于早期。
葡萄君：为什么在第一款2D产品之后，会决定直接越级做3D大世界？
周剑：第一，我们的基因是内容底色，我不想以赛道或技术来限制住它；
第二，我认为把内容底色放到更有技术力的赛道上呈现，它的表现上限会更高一些；
第三，3D领域更需要内容，因为3D世界很大，内容做不好、世界很空，就会缺乏沉浸感，而沉浸感正好需要内容底色来支撑。
最后一点，我们还挺喜欢一些写实有风格的作品的，想多一些尝试。
但和《1999》一样，我们不想做常规的3D产品，而是希望能在赛道里推陈出新，做出内容、观感非常特别的作品。
葡萄君：很多二游团队会把二次元作为积累的关键词，但你们的新项目压根就不是二游。
周剑：二次元只是一种文化区分的赛道，而且二次元用户也有很多人喜欢写实作品，反过来也一样。一家相同内容底色的公司，既可以做《守望先锋》，也可以做《魔兽世界》。
另一方面，创作者都想换换口味，我们也想给喜欢我们公司特质的用户一些新的味道——再做一款《1999》的换皮，相信他们也会乏味的。
葡萄君：为什么新项目不用《1999》的IP？
周剑：首先，《1999》现在还是有很强的生命力，我们没有那么着急推出它的「替代者」。
其次，即使要做IP新作，公司也需要先取得一些技术成果再说。因为我很珍惜这个IP，用户也对它有很高的期待，希望做出一些新东西。就像CDPR做完《巫师3》，中间也可以先做《赛博朋克2077》，然后再做《巫师4》嘛。
另外，这个项目的很多东西源自于不同维度的一些思考。如果我们强行用《1999》来做，可能就会改变这个作品的气质，用户也不一定会喜欢。
葡萄君：那退一步来说，为什么做3D，就一定得做大世界或开放世界？
周剑：开放世界其实是技术层面的底层逻辑，因为虚幻5的引擎架构适合做开放世界，你有这个技术，就可以去运用它。
但开放世界并不关键，它不一定非得把地图都连在一起，更多是要给用户提供沉浸感、一些自由度，这个体验才是关键。
葡萄君：做新项目时，你的第一个决策是什么？
周剑：是要做高技术力产品，还是继续做一款风格化的2D？
这个决策很关键，因为它只能由CEO来做，别人都做不了。因为它涉及到成本、人员结构，而且依然需要投入大量成本，是一次巨大的赌博。
葡萄君：很多人会说，你可以先多做几个成功的2D，或者小体量3D产品再考虑更大的挑战。
周剑：再做几个再尝试，也不一定就能成功，只要在有认知、有想法的时候去做就好了。
葡萄君：做3D大世界，你感觉最大的困难在哪？
周剑：对大部分公司来说，2D做得成，不代表3D就能做得成。你不能过度相信自己在2D领域的绝对优势。
葡萄君：具体来说，你会怎么保证这个项目的成功率？
周剑：除了在调性上要保持优势之外，一定要对技术有敬畏。在早期引擎、美术团队的组建上，可能需要偏技术与工程攻坚。从CEO、制作人到内容总监，都得有这样的意识。
对决策者来说，更需要慎重，从第一个决策开始就很重要。不要小看决策，这绝对是致命的。因为你要选适合团队的人，还要考虑给制作人、内容总监搭什么样的人。而他们需要什么样的能力，取决于你对团队的了解。
1999和新项目的团队，重要人员缺口我会冲在前面去帮大家搭建。我几乎见了每一个重要的候选人，这几年，可能已经进行了上千次面试，我的时间也都放在面试和学习上。
很多事情我也想自己做一遍再来指导团队，不然很容易脱离一线，乱做决策。
葡萄君：你会怎么学习？
周剑：和行业里做过3D项目，不论成功失败的人多多沟通，了解他们踩的坑，再结合对市面上产品的涉猎，综合起来形成认知。人的认知虽然很难逾越周期，但我们一直都很关注整个市场，而不是只关注自己。
葡萄君：在没有技术背景的前提下，你真能保证自己不出错吗？
周剑：这个没有人敢保证。不过我希望自己能保持学习，提升认知，保持在一线的状态，大决策别做错，也不要拍脑袋做决定。
像《1999》这种具有独特魅力的内容向游戏，我也是第一次做，过程中也并不具有全部认知，只是建立了很多卡牌游戏的基础认知。它的规模，比我以往做的项目都大好几倍，很多认知也是在过程中不断学习、更改出来的。
葡萄君：这个项目你会倾向于做得更快，还是多打磨几年做得更好？
周剑：快和好并不冲突。《1999》就是这样：从2020年4月开始正式立项，到2023年5月公测，我们是赛道那批同期创业的公司里做产品最快、最好的。
我倾向于，宁可在规定时间内做一款90分的作品，也不会翻一倍时间去做「幻想中的100分」。因为几年后市场会变化，很多东西会跟你早期想象的不一样，创意也有保质期。
葡萄君：看起来这个项目内部预期很高，你是否觉得它必须成功？
周剑：是这样，除非你是一家巨大的公司，否则重磅项目的失败，总会对公司造成巨大的打击，对整个团队气势的摧毁、文化的摧毁都是巨大的。
葡萄君：有想过把鸡蛋放多几个篮子吗？
周剑：现在也不是做10个项目就一定能成功的时代，所以这个问题我并不纠结。
05
创业永远没有安全时刻，
但必须要赢
葡萄君：做了这么久内容向产品，你怎么看目前内容向市场的现状？
周剑：我自己偏乐观，我认为还是有巨大的机会，因为内容是消耗品，用户永远需要新的东西。
目前距离3A级别的内容水平，大家都还有不少的路要走。这里面的分叉路也多，也不都是竞争关系，我觉得可以选择适合自己的。
葡萄君：什么样的公司，才有可能像你说的这样趟出自己的一条路？
周剑：能在一个细分赛道走到极致的公司。
现在的行业越来越细分，未来大家的对手不是公司，而是某个垂直赛道中的项目。所以公司能力的建设，就是在一条赛道上生根、攀登到极致，这样你总会建立自己的壁垒，拥有破圈和再拓宽赛道的机会。
葡萄君：深蓝所选择的赛道是什么？
周剑：在我的定义里，我们想延续的不是赛道或者品类，而是内容底色和气质。线性、碎片、pve、竞技，都可以，但是希望大家玩深蓝的游戏，能感受到有一些共通的品质和品味。
葡萄君：你好像很看重理性与艺术的结合。
周剑：这一点，从深蓝的名字、Logo就能看出来——深蓝是第一台战胜人类的计算机，同时它也象征着星辰大海；
Logo中宇航员和花的元素组合，既科技、又浪漫，既商业、又艺术，是我想要的那种公司特征。
葡萄君：这种气质，对深蓝员工的工作体验有什么影响？
周剑：首先，大家能做自己喜欢的项目，能放开手写自己喜欢的题材和故事，审美也会更极致。而他写的每个故事、做的每个功能，都有很好的同事在包装、美术、PV等方面支持他，有些内容还会被做成周边发售，这种成就感是很强烈的。
像周边部门，也是在我们一测做发行体系时就建立了。因为我们希望结合《1999》每个版本的特色做创意作品，让衍生品也能提供IP内容和情绪观感，而不是只做那种铺量产品。
所以我们会去东莞、佛山跑工厂，有自己的采购、设计和产品经理，自己跑生产、管品控，有了这些，周边才能成为《1999》的一块招牌。
葡萄君：作为一家内容底色浓郁的公司，你们如何吸引技术人才？
周剑：技术同学绝对不是大家想象的只管代码，很多人是因为喜欢我们的质感，觉得公司认真做内容、有进步的野心，未来会向更高的作品进发，才被我们吸引加入。
另外，公司里有大量爱好电影、文化和主机游戏的同好，大家也能带来很好的讨论环境和灵感氛围。不少同学在互相交流之后都有所成长，这在工作中也是很奢侈的事。
葡萄君：你认为深蓝有自己的公司文化吗？
周剑：我们管自己叫「理想的务实者」，只要对品质有追求，你就在这里专注地做好项目，不需要考虑什么向上管理之类的事情。
葡萄君：不向上管理？这有点反人性吧。
周剑：不，我这是顺着人性的。因为大部分创作者，都不希望把情绪消耗在这种事上，而是更关注事情做得好不好。
葡萄君：你觉得现在的深蓝，算是走到了一个什么样的阶段？
周剑：初级阶段，少年时代。
葡萄君：怎么才算大成？
周剑：我自己想要的是，公司内部能在一种文化的影响下诞生出生生不息的力量，这是成熟的标志性节点，可能需要有多款产品来证明。
葡萄君：这应该是你人生的第一次创业吧，你感觉怎么样？
周剑：不太一样。打工只需要考虑怎么做好一个项目，但创业是要自己扛起整个公司的责任。CEO得考虑怎么赢，我们搭建管线、能力，保持进攻的姿态，也是为了保证自己能赢。
葡萄君：怎么才算赢？
周剑：有健康的利润和工作氛围，能给大家提供良好的工作环境，做出叫好叫座的产品。当然，也要超越对手、提升排名，在梯队里努力再往前走几步。
葡萄君：要是走不上去了呢？
周剑：那就是我们的能力到极限了。但是你必须得上去，因为这个行业迭代很快，一代、两代产品做不上去，你几乎就会被淘汰掉——或许公司状况还可以，但大家已经不聊你了。
葡萄君：这么追求极致，公司的氛围会不会也很卷？
周剑：我和合伙人们确实都比较拼。但是公司氛围很好，工作环境并不严肃，而是很平和。我们没有强制加班的文化，也鼓励创意和适当的休息。
深蓝互动的魔精咖啡馆
葡萄君：创业这几年，你会觉得累吗？
周剑：还好，我有自己的缓解方式，有输入的时间，偶尔也会在江边跑步、运动。
我做事是比较严肃的，但是平时跟大家聊天没这么紧绷，伙伴们和我工作好多年，也习惯了我这个风格。
葡萄君：日常生活里，你还有什么别的爱好？
周剑：以前我会去看电影、书、话剧和舞台剧这些，最近因为事情比较多，日常爱好变少了，身体也有点发福了。现在基本是游戏、电影剧集、工作三点一线，热门游戏、好的游戏我都会玩。
葡萄君：你最近一次痛苦的时刻是什么时候？
周剑：现在。因为我们要做的这个项目我没做过，即使我能做好所有准备，也依然是没做过。
虽然我对自己有信心，但你说什么时候才能算安全呢？创业永远都没有那么安全的时刻。全打保守牌同样不安全，你得做一些冒险的事情，才能取得想要的结果。
当然，痛苦是日常，也没那么严重，这些都是正常的心态。
葡萄君：那你有什么印象很深的开心时刻吗？
周剑：比如我记得《1999》公测第一天，大群里说我们上了畅销榜第三名，整个公司沸腾了，我就跑出办公室，跟大家欢呼、击掌。
从准备三测内容一直到公测阶段，我们都遇到很多事，面临着高压氛围，这算是第一次比较解压的场面，对我来说也是珍贵的时刻。不过大概持续了半小时之后，我们又进入了认真工作的状态，接着思考怎么去做后续的版本。
葡萄君：也挺难得的，你说做一个项目能有多少这样的时刻。
周剑：创作者经常会有这样的状态，在憋了很久之后，短暂地获得一段高强度的幸福。包括我也会逛社区，看到有很多用户称赞就会很开心，但看到不好的意见……也要吸收，要有强大的心理状态。要是任何时刻都波澜不惊，可能也做不出好东西了。
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